嗑技三人行：两巨头续热RISC VMware欲包抄微软

在前几天的Hot Chip大会上，IBM和Oracle公司分别公布了最新的Power 8处理器和Sparc M6处理器。都宣称最新的产品在性能方面，将比上一代产品提升一倍。在大多数人的印象中，IBM Power家族常被誉为“地表最强处理器”，那么Oracle在同一个时间点推出M6，其居心何在？这是否意味着RISC将再起波澜？此外，在一旁虎视眈眈的英特尔E7系列处理器将给市场带来怎样的变数？

曾智强：各位网友大家好，欢迎回到《磕技三人行》，本期讨论两个话题，第一个话题是在上周的时候，VMware在它的2013大会上介绍了它最新的vSphere 5.5的版本。

张广彬：还有软件定义数据中心。

曾智强：另外一个就是在Hot Chip大会上，IBM和Oracle各自公布了它最新处理器的架构，工艺，一些技术细节。首先我们还是来谈一下关于IBM和Oracle的最新产品，IBM它发布的Power8，关于Power8详细的一些东西，请盘大师来介绍一下。

张广彬：虽然天冷了，但是芯片很热。

盘骏： Hot Chip大会，其实IBM的Power8是在CPU内部做了很大的改进，像Sparc那个它可能有一部分比较侧重外貌的改进，我们先说一下IBM Power8，其实很多参数都可以查得到，就是它的微架构提升了，它可以现在微架构提升可以支持8个线程，它现在是发射8个dispatch分发，还有16个execution pipes，执行流水线，比以前提升了大概是30%-50%左右，所以它的计算能力提升了。

此外，它的缓存架构也有比较明显的改进，它多了两层，不是多了两层，变化比较大，L3，L4，L4以前是没有的，然后L3它现在是96M，而且它采用了一个NUCA。

张广彬：听着很像NUMA。

盘骏：听起来很像NUMA，但其实它就是把那个memory改成cache，它就可以提供更大带宽，它就不像英特尔至强那种环形架构，它所有内存缓存都是一致的。

然后它还有一个L4，L4是在芯片外的，off-chip 128M，它不像L3是在里面的，IBM，Power8大概就是这么一个提升，它现在是12个内核，8个线程，一共是96个线程。

曾智强：Power 8，我觉得可能大家在网上，或者什么，都比较容易查到它具体的一些参数。另外我们对比来看，可能就说Oracle的Sparc M6，这个东西他们是一起发布的吗，而且他们都是RISC的架构，Oracle这个东西它有 M6这个东西，它的一些技术是怎么样的？

盘骏：其实挺巧，它们都是96个线程，也是12个核，每个核8个线程。M6它的CPU内核本身变化不大，还是跟上次S3，用的S3。它L3缓存也没有IBM那么大，它只有48M。所以它更多是侧重于外部这个逻辑的演变，它现在是96个CPU，多路，而且它用了一个比较复杂的外部互联架构，具体我们可以看外面的参数。所以说这是他们在整个系统，这是侧重点不大一样。

张广彬：对，因为我感觉Power8还是更新比较大的，就像刚才的介绍，它从内核到…上，到工艺，都有比较大的进步，工艺到22纳米了。然后Sparc M6还是28纳米，而且IBM是自己生产，Oracle还是靠代工。

盘骏：对，IBM它自己有晶圆厂。

曾智强：其实都在宣称他们最新的架构，产品，都比上一代产品性能要提升一倍，一直来讲的话，Oracle的Sparc一直感觉到好像不是IBM Power这么一个对手。现在M6有没有去抢占Power8的市场，或者它有一个改变比较大，可能有一些野心什么的？你怎么看待他们两个的竞争关系？

盘骏：其实我觉得单从处理上看，IBM还是最强的，其实以前很多文章都说地表最强的处理器，都是Power系列的，从参数看它确实也比Sparc要强一些，我觉得可能它提升还不止一倍，相对8，相对上一代。但是，Sparc它可能真的就是差不多是一倍左右。

张广彬：那你觉得要是以单处理器这个能力来说，就说像Power8，它比X86里面最强的，当然不包括安腾了，它比E7来，包括下一代它是不是还能维持优势呢？

盘骏：这是肯定的，因为其实E7它就是核的数量比较多，而且它的特性比较好，但是其实它架构比E5要落后一代，这一代其实相差就挺多的了，所以买E7的人他其实不是最关注性能，他是最关注可靠性的。像Power8它既有可靠性也有性能，它应该比E7要远为强大。

张广彬：对，也就是说从单打独斗的能力来说，IBM这个Power还是X86追赶的目标。现在大家互联网的热潮，大家都比较爱说分布式，咱们如果说一个不严谨的概念，你说如果是单个服务器，服务器内部你靠加CPU，或者CPU的能力更强，这个可以肤浅地理解为Scale up，对吧，它的单个能力越来越强。

如果说一堆服务器，群站数这叫Scale out，比较横向扩展，其实这个不管是Power8也好，还是Sparc M6，它们都可以让一个服务器内部的能力有比较大的提升。那你觉得，当然它跟分布式是有不同的应用场景，那你觉得他们对于这个能力增强，对于这个市场，对于应用来说，可能有什么帮助？

盘骏：这个Scale up我觉得其实它面向，因为它能力太强了，就反而不利于Scale out，所以它们的成本会比较贵，我觉得可能这方面会是一个约束性的因素。像Scale out你可以买很多服务器，就是相对来说你基数大，就是优化生态环境会更好，其实不仅仅是从一个数据中心来说，从整个生态环境来说。像你Power8可能用得起的也没几个，所以它才会推动一个open Power联盟，像Sparc它其实也有个open Sparc联盟，它都是想推广自己的应用。不过我觉得可能正因为它太强大了，所以反而会约束其应用，但是现有客户它肯定是可以选择升级的。

张广彬：对，那说起open Power来，曾哥有什么观点？

曾智强：因为说起Open Power，也是才发出来的新闻，Power8现在也刚公布。我就有这么一个问题，就是Open Power和Power8之间会不会有联系，像它公布说，我看新闻上说Tyan已经在做Power8服务器了，但是像Google他们会不会有什么动静，现在来讲。

张广彬：nVidia没有什么动作吧。

曾智强：英伟达会为那个Power8设计它的图形处理器，我看到这个动态就两个，但是太详细的东西没有。然后我就可能，继续像这么发展的话，比如像RISC这种处理器的发展，它未来还是继续像这样子发展，它有没有可能像那种Scale out ，就是说刚刚盘大师也说了Scale out这种做起来会比较难一点，因为它Scale up能力太强了。

张广彬：因为它耦合得也比较紧。

盘骏：我觉得Scale out一个特点是它单个核，单个机架必须比较便宜，像Power8你要做便宜可能还是挺难的，除非你出一些简化版，像英特尔这么高不同的处理器等级，你用E3，E5什么都可以。

曾智强：像这样子的话，简化版，我倒觉得Open Power有可能会实现，因为像Google加入进来的话，它的那么大数据，我觉得你要凭单个机器去处理它的那些东西的话，或者说处理它的核心应用的话，我觉得你单个机器，无论你做得太强大，可能都不太可能，我觉得反倒是这个Google它有可能促进它的Scale out这种发展模式。当然这个具体以后会发展怎么样，我觉得现在还得取决于IBM和Google两家的态度。

张广彬：我觉得以现在Google的这个规模来说，任何一个单个的，单台的机器都不可能满足它的要求。

盘骏：除非是单台超级计算机，不过可能也不够，我觉得。

曾智强：对，现在的话，IBM跟Oracle一直在这方面打，但是现在E7那块的话，如果说从这个发展趋势来讲的话，英特尔他们的…这种战争或者说是一种拼市场的话，未来你觉得可能会向哪个方向发展呢，是E7逐渐占优势还是像现在维持这么一个现状，像那种比较大型的核心应用，还是依旧采用那种RISC的处理器，服务器。

盘骏：其实我觉得Open Power这种联盟它其实是类似或者说IBM体系，它要扭转这个局势的一个做法，这个可以看出如果你不走这一步的话，单靠原来这种做法是很难跟…抗衡，而且E7在…里面它其实也不是一个阻力，阻力还是大量的E5，像天河二号，一号，都是大量的E5，几千几万个那种处理器级别的，就跟你这个少数的，当然也有很多超级计算机会用Power，它的数量也很多，但是可能从成本上还是X86比较强。所以说像Power这个我觉得它可能还会在超级计算机里面用，但是你必须把它推广到各种数据中心，所以我觉得像Google这种数据中心采用它，那才是未来的出路。

张广彬：但我也是这么想，它有可能除了这种大型的数据中心，咱们刚才说单台机器不可能满足，你怎么也要Scale out，Google的环境下，但是可能在另外一些环境下，比如说做一体机，可能Power8或者Sparc M6它这么做就有优势。比如说像咱们知道其实像比如说一个，咱们就拿Oracle来说，Oracle的Exa ，它是基于E7的，其实它那个一体机Exadata，它其实是低端的基于E5，高端的也是基于E7。

另外一个是根据数据库的CAP的三原则，就是说一致性，可用性和分区容忍性，你同时只能满足两项，那你如果是对ACID的要求比较高的话，你就最好不要分区，其实可能包括这两天咱们参加系统架构大会，也有人说其实，即使淘宝的人也说，如果Scale up能满足你，你就不要Scale out，其实包括伴随着Sparc M6，大家也有人在猜测，就说会不会Oracle打算再把那个Exadata里面的，可能它全都基于X86了，会不会再换一部分，换成它的Sparc比如说把E7的部分换掉，你觉得有没有这种可能？

盘骏：首先我比较赞同你前面说的那一点，就是像一体机这种，它因为是整体交付的，所以它用更强大的，或者用Scale up这种方案它就很合适，它也不用再配其他，或者它自己还再给你多买几台，组成一个Clusters，不像这种广泛性的要求，数据中心要求大家都是X86，然后好聚合起来，所以说那个市场是用这个比较好的地方。

但是我觉得你要像Oracle把这个东西全面换成另外一套做法的话，我觉得可能成本有点大，但是我觉得也是很有可能。

曾智强：首先现在的客户群，它那种管理的话，就是说看客户的接受程度，客户涉及到管理那一块，他深入了解多少，就是说以前客户需要对底层进行了解，还是说不需要，直接使用它的功能就行。如果说后者的话，如果换成M6的话，阻力没那么强。但是如果说客户需要自行研发，怎么样，深层次开发API的那种定制开发的话，可能阻力会大一些，而且也不利于Oracle现在的销售工作。

张广彬：其实相对来说价格反倒是，一体机来说硬件的价格反倒是次要的，比如说像有人说Exadata其实硬件它报价，其实硬件可能只占差不多1/10，这部分哪怕稍微贵一点，对Oracle来说也是可以接受的。

曾智强：这个话题还有其他点想说的吗？

张广彬：我觉得其实比较关注的就是什么时候能够量产，能够上市，因为比如说22纳米，假设如果现在能上市，其实就跟英特尔同步了，但是如果明年上半年呢，其实也可以接受的，但是28纳米就落后一点了。

盘骏：像Oracle可能自己成一个比较小的体系，我想IBM它open Power至少看起来还是挺开放，就看它开放到什么程度。

曾智强：Oracle自成一国了，自己跟自己玩，然后IBM它还具有一定的攻击性。

张广彬：因为我觉得这方面是因为Oracle自己的软件它已经有它的数据库，它已经自己能形成一个王国，虽然Oracle它自己对抗MySQL还是其实总体上来说，如果加上商业市场来说，它是不落下风的，IBM在软件方面没有这么强，其实还是偏硬件的，所以它其实在硬件上面动力还是挺强的。包括咱们在第一期就谈了Open Power，很快Power8就出来了，咱们还会持续关注的。

曾智强：对，所以说我觉得这是一个比较长期的话题，我们今后再继续关注。